;既然郑宋卫齐之音，无不淫于色，害于德，子夏为何不斥宋齐之音，仅斥郑卫之音？”

子綦说：“宋国是商代遗邦，齐国与周室异姓，郑、卫则与周室同姓，所以子夏无须贬斥宋齐之乐，仅斥郑卫之乐为靡靡之音、亡国之音，以此警告东周诸侯，殷鉴不远。”

庄全恍然大悟：“原来如此！”

子綦又说：“其实郑、卫、齐之乐，都受宋乐影响，而宋乐正是商乐。孔子、子夏反对郑卫之乐，实为反对商宋之乐。”

庄全大奇：“所言何据？”

子綦说：“殷商崇信鬼神，乐舞本为娱神，所以殷商乐舞热烈欢快，使人听了不知疲倦。周人崇信人文，乐舞不再娱神，转而成为人礼秩序，所以西周乐舞清雅恭敬，使人听了昏昏欲睡。但是西周人乐仅合人道，商宋天乐合于天道，所以东周诸侯在庙堂之上，不得不听合于人道的西周雅乐，在寝宫之中，喜欢听合于天道的东周新乐。而郑、卫、齐与宋相邻，所谓东周新乐、郑卫之音，实为商宋古乐。由于商亡于周，所以孔子把受到商宋古乐影响的郑卫之乐，视为亡国之音。否则当时郑卫未亡，怎能把郑卫之乐称为亡国之音？”

庄全大为信服：“我学儒之时，老师从未说过这些。”